Ladedaten .308 Win - Fox Hunter Classic 150gn N140

Die monolithischen Geschosse lassen sich schwerer in den Konus pressen.
Wenn sie näher an den Konus gesetzt werden, haben sie beim Eintritt weniger Geschwindigkeit, entsprechend weniger Energie oder Trägheit, sodass das einpressen schwieriger geht und es zu Druckspitzen kommt.
Wenn das Geschoss tiefer gesetzt wird hat es mehr „Anlauf“ und lässt sich leichter bzw. Mit weniger Druckspitzen einpressen.
Im Experiment leicht mit der Läsereibe und einer Kartofel nachvollziehbar.
Setze ich die Kartofel direkt an die Klinge, gehts schwer. Mit Anläuft lässt sie sich leicht reiben.

Zum Anfangsgsdruck:

Mantelgeschosse haben weniger als monolithische.
Monologische mit breiten Führbändern (Kupfergeschosse wie TTSX, HDB, …) haben weniger.
Monolithische mit sehr schmalen Führbändern (idr. Messing wie Sax, LOS, …) haben noch weniger.
Ich halte die 250 für das LOS für plausibel.

Mein Vorgehen bei diesen „Sondergeschossen“:

-hier vertraue ich dem Geschosshersteller mehr als dem Pulverhersteller

-GRT vertraue ich weniger als bei Mantelgeschossen

-ich verlade mit Setztiefe nach Angabe von Hersteller oder in Anlehnung an Fabrikmunition. Idr. sehr viel rotationsloser Geschossweg.
-Ich nehme die Ladedaten vom Geschosshersteller oder extrapoliere aus vergleichbaren Ladedaten

-Ich vergleiche mit Rezepten und Geschwindigkeiten von Ladedaten, Internetrezepten und Fabrikmunition und messe die V0. Ist die höher als erwartet oder simuliert, ist was faul.

Erklärungsversuch einer Druckspitze in einer Schwingenden Gassäule:

Wenn wir uns den Durchbrand einer Ladung in einer mit Treibladungsmittel gefüllten Hülse in Zeitlupe betrachten, dann haben wir am Anfang einen Geschlossenen Zylinder, wo ein Zündstrahl das Pulver am Hülsenboden beginnt zu zünden.

Die ersten reagierenden Pulverteile erhöhen die Temperatur und den Druck an der Anfangsseite und es beginnt, dass dieser höhere Druck sich Richtung Geschoss ausbreitet, abprallt und zurückschwingt, während weitere Pulverteile anfangen zu reagieren. In der Hülse wird zwischen Geschossseite und Hülsenboden eine immer schneller Schwingende Druckwelle aufgebaut. Aus der Thermodynamik wissen wir, dass Bereiche höheren Drucks gleichzeitig Bereiche höherer Temperatur sind. Ein höherer Druck und eine höhere Temperatur bewirkt eine schnellere Reaktion der Pulverteilchen in diesem Gebiet. Bei "normalen" Mantelgeschossen bewirkt ein innerer Druck von 30bar eine Bewegung des Geschosses Richtung Lauf. Dort bleibt das Geschoss erst einmal bis ein Druck von 250bar anliegt und der Eintrittswiderstand überwunden werden kann und sich das Geschoss weiter bewegt. Das Volumen vergrößert sich, der Weg bis zur Anschlaggrenze vergrößert sich, die Schwingungsfrequenz beginnt zu sinken. Der Gesamtdruck erhöht sich weiter, das Geschoss wird durch den Lauf getrieben, das Brennraumvolumen vergrößert sich, die Frequenz wird kleiner, der Druck steigt weiter, das Geschoss beschleunigt usw.

Monosolid Geschosse werden auch bei bei 30 bar in Bewegung gesetzt und stoppen aber aufgrund ihrer Härte länger am Geschossübergang ab. Es bedarf eines deutlich höheren Druckes, um den Übergangswiderstand zu überwinden. (450-800bar)

In dieser Zeit schwingen verschiedene Gassäulen unterschiedlicher Temperatur, Dichte und Frequenz innerhalb der Hülse. Es kommt zu Interferenzen, die sich gegenseitig abschwächen oder auch massiv verstärken. Diese Verstärkung kann zu einer extrem beschleunigten Reaktion der Pulverteilchen in einem Punkt führen, die eine exponentielle Druckwelle Richtung Hülsenenden schickt, die dort eine extreme Reaktion herbeiführt und zu einem massiven Überdruck führt.

Das gleiche Phänomen kann auch bei unterladenen Patronen auftreten, wo das Pulver durch die schwingenden Gassäulen an die Enden der Hülse gepresst wird und dort lokal durchzündet.

Der ganze Prozess ist noch viel detailreicher und komplizierter. Mein Beschreibungsversuch soll eine grobe Veranschaulichung dazu sein. (alle Druckangaben sind beispielhaft und nicht verifiziert, meine Schätzungen)

Falls mein Beschreibungsversuch zu undurchsichtig sein sollte, kann ein Moderator es gern entfernen.

Grüße

JumboHH

Sehr gut erklärt!

Leider gibt es keinen "Richtwert". Das ganze Problem ist auch noch nicht vollständig erforscht. Es wird zwar von verschiedenen Stellen untersucht, aber meines Wissen nach gibt es bis heute keine abschließende Beurteilung. Es wurden aber schon vor einigen Monaten Warnungen in Verbindung mit der Verwendung von Mono Solid Geschossen ausgesprochen.

Ich würde mich grundsätzlich an die Empfehlungen der Geschosshersteller halten. Hier "höre" ich Werte von 1.5mm - 4.0mm Anlauf, je nach Geschossart.

Zitat von JumboHH

Erklärungsversuch einer Druckspitze in einer Schwingenden Gassäule:

Wenn wir uns den Durchbrand einer Ladung in einer mit Treibladungsmittel gefüllten Hülse in Zeitlupe betrachten, dann haben wir am Anfang einen Geschlossenen Zylinder, wo ein Zündstrahl das Pulver am Hülsenboden beginnt zu zünden.

Die ersten reagierenden Pulverteile erhöhen die Temperatur und den Druck an der Anfangsseite und es beginnt, dass dieser höhere Druck sich Richtung Geschoss ausbreitet, abprallt und zurückschwingt, während weitere Pulverteile anfangen zu reagieren. In der Hülse wird zwischen Geschossseite und Hülsenboden eine immer schneller Schwingende Druckwelle aufgebaut. Aus der Thermodynamik wissen wir, dass Bereiche höheren Drucks gleichzeitig Bereiche höherer Temperatur sind. Ein höherer Druck und eine höhere Temperatur bewirkt eine schnellere Reaktion der Pulverteilchen in diesem Gebiet. Bei "normalen" Mantelgeschossen bewirkt ein innerer Druck von 30bar eine Bewegung des Geschosses Richtung Lauf. Dort bleibt das Geschoss erst einmal bis ein Druck von 250bar anliegt und der Eintrittswiderstand überwunden werden kann und sich das Geschoss weiter bewegt. Das Volumen vergrößert sich, der Weg bis zur Anschlaggrenze vergrößert sich, die Schwingungsfrequenz beginnt zu sinken. Der Gesamtdruck erhöht sich weiter, das Geschoss wird durch den Lauf getrieben, das Brennraumvolumen vergrößert sich, die Frequenz wird kleiner, der Druck steigt weiter, das Geschoss beschleunigt usw.

Monosolid Geschosse werden auch bei bei 30 bar in Bewegung gesetzt und stoppen aber aufgrund ihrer Härte länger am Geschossübergang ab. Es bedarf eines deutlich höheren Druckes, um den Übergangswiderstand zu überwinden. (450-800bar)

In dieser Zeit schwingen verschiedene Gassäulen unterschiedlicher Temperatur, Dichte und Frequenz innerhalb der Hülse. Es kommt zu Interferenzen, die sich gegenseitig abschwächen oder auch massiv verstärken. Diese Verstärkung kann zu einer extrem beschleunigten Reaktion der Pulverteilchen in einem Punkt führen, die eine exponentielle Druckwelle Richtung Hülsenenden schickt, die dort eine extreme Reaktion herbeiführt und zu einem massiven Überdruck führt.

Das gleiche Phänomen kann auch bei unterladenen Patronen auftreten, wo das Pulver durch die schwingenden Gassäulen an die Enden der Hülse gepresst wird und dort lokal durchzündet.

Der ganze Prozess ist noch viel detailreicher und komplizierter. Mein Beschreibungsversuch soll eine grobe Veranschaulichung dazu sein. (alle Druckangaben sind beispielhaft und nicht verifiziert, meine Schätzungen)

Falls mein Beschreibungsversuch zu undurchsichtig sein sollte, kann ein Moderator es gern entfernen.

Grüße

JumboHH

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Hallo Jumbo,

Ich schätze dein Fachwissen, deine Arbeit und deine Ergebnisse.
Aber dieser Erklärung kann ich schwer folgen.
Interferenzen verschiedener Gassäulen in einer Hülse und exponentielle Druckwellen sind für mich physikalisch schwer greifbar.

Aber nähmen wir an, diese Erklärung wäre korrekt und die Druckspitzen basieren auf Interferenzeffekten.
Dann müsste mehrere Knotenpunkte beziehungsweise Systemlängen geben, die zu Eigenfrequenzen führen, die konstruktive Interferenz bzw. Interferenzkatastrophen erzeugen.
Also unterschiedliche L6, auch in Bereichen in denen mit mehr Abstand gesetzt ist, würden zu Druckspitzen führen.

Nach meinem Wissen ist dieser Effekt aber nur in eine Richtung (Geschoss näher an Felder führt zu mehr Druck) und dort halbwegs linear beschrieben, was die Interferenzhypothese entkräftet.

Gleichzeitig ist der Effekt bekannt, dass an den Feldern anliegende Geschosse zu Druckspitzen führen und ein von den Feldern weg setzen diese Druckspitzen entfernt.
Wenn wir hier annehmen, dass der „Anlauf“ und die damit einhergehende Kindtische Energie des Geschosses das Losbrechmoment überwindet und so den Einpressdruck senkt, können wir dies auch auf die härteren monolithischen Geschosse übertragen, die aufgrund ihrer höheren Härte einen höheren Einpressdruck aufweisen und das Geschoss daher mehr Energie und entsprechend mehr Anlauf benötigt, um den Einpressvorgang zu überwinden ohne dabei durch abstoppen zu Druckspitzen zu führen.

Damit könnten beide Szenarien mit dem gleichen Effekt und ohne „exponentielle Druckwellen“ und Interferenz beschrieben werden.

Einfach weiter weg von den Zügen setzen. Stell Dir vor Du stehst mit beiden Vorderreifen an der Bordsteinkante und willst rauf fahren. Vollgas, oder lieber etwas Abstand und mit leichtem Schwung?

Blaser R8

150gr Fox / L6=68,5mm / Rotationsloser Flug 1,8mm / 43,0gr N140

Das Schußbild ist meins und der Ausreißer kam vom Schützen.

Die Meßprotokolle sind nicht von mir, sind aus dem Netz oder von Bekannten.

Ich habe mit ein und demselben Geschoß auch schon bequem 1,5mm Unterschied im rotationslosen Flug bei nur zwei Patronenlagern gefunden. Das ist also alles nur ein Anhalt.

Nur wenn die von DIR gemessene Geschwindigkeit mit der vom Beschußamt oder der DEVA übereinstimmt, dann ist der Druck auch derselbe.

Aber als Orientierung solltest Du jetzt mal stopfen und dann berichten. Viel Erfolg.

Hornetter