Beiträge von Mini30

    Mit deiner Empfehlung liegt er gerade mal bei etwa 820m/s und kommt auf 1000m mit 335m/s, also Unterschall an. Ich persönlich halte die BCs der von dir angegebenen Geschosse für nicht hoch genug, da eignen sich 175 oder 185gr besser. ich denke hier bspw. an Barnes oder Berger Geschosse. Oder aber andersrum, 155gr und sehr hohe Geschwindigkeiten wie beim Palma Match.
    Barnes Matchburner 175gr mit 41,0gr N140 und OAL 72,0mm sollten aus dem 61cm Lauf auf 1000m immer noch mit über 350m/s eintreffen.

    Wie schon geschrieben, nur meine bescheidene Meinung ;)

    Bei einer Longrange Ladung ist die Mischung aus Geschwindigkeit, Gewicht und Präzision wichtig!
    168grain ist für die .308 eigentlich das Maß der Dinge du musst sie dann nur noch auf Geschwindigkeit bringen und sehen dass die Präzision nicht zu stark leidet.
    Nimm 168er A-Max/ELD-Match/ELD-X oder 167er Lapua Scenar, die mögen die Hohe V0 die du brauchst!
    Eine Ladung mit 20mm Streukreis auf 100m ist für eine Stahlplatte auf 1000m ausreichend, der Rest geht im Wind unter!


    Die Ladedaten von Vithavouri sind da recht gut!
    Lapua Scenar 167 grain, 44.0grain N140, und wenn es in dein Lager reinpasst (immer selber messen!!!) eine Gesamtlänge von 71,5-72,0mm, geco oder Privi Hülsen und cci 200
    Ich schätze du kommst mit deiner Howa mit 61cm Lauf auf so ca. 830-860m/s V0


    Immer dran denken jeder Wiederlader handelt eigenverantwortlich, und der Senf den ich zu deiner Frage gegeben habe das ist nur meine Meinung!


    Ach ja zum Verschleiß, wenn du die Möglichkeit hast zum Longrange, dann leidet das Material immer mehr als auf nem schicken 100 oder 300m Stand, weil die 1000m meistens der vollen Witterung ausgesetzt sind und du in Sonne, Regen oder Schnee liegst und deine Waffe danach sowieso grundreinigen musst ;)


    Und teste/rechne vorher ob dein Glas die 1000m schafft oder ob du dir vorher noch eine Montage/Picarail mit Vorneigung holen solltest!

    Servus,


    mein Lieblingsspruch ist.....


    Blaser baut gute und präzise Waffen, aber das Geld das Sie kosten sind Sie nicht wert!


    Zu meiner Verteidigung, ich habe seit Jahren eine Blaser BBF 95 die immer brav ihren Dienst getan hat, aber ich würde Sie mir heute nicht mehr kaufen! (bin einfach kein Fan von Kipplaufwaffen)


    Blaser Waffen sind bestimmt gute Waffen, Verarbeitung und Schussleistung ist gut, aber die Preise steigen ins unermessliche! Das gleiche gilt allerdings auch für Sauer, Mauser und Co!
    Aber das ist auch kein Wunder wenn du dir die Messestände und Werbevideos anschaust, das kostet Geld das wieder reinkommen muss!


    Für eine Blaser R8 plus Wechsellauf bekomme ich locker zwei Tikkas, die mindestens genauso gut schießen, gut keine Geradezugrepetierer, aber die Geschwindigkeit beim Repetieren ist sowieso mehr Übungssache als alles andere, denn schnell Repetieren bringt nichts wenn ich dann nicht mehr richtig treffe!


    Um wieder zum Thema zurückzukommen, Blaser R93 und R8, ein guter Freund mit dem ich auch wiederlade, hatte eine R93 Tac und hat derzeit noch eine R8 für die wiedergeladen wurde/wird, das hat immer sehr gut geklappt!!!


    Ich persönlich habe auch immer wieder von R93 gehört dass es die dem einen oder anderen mal um die Ohren gehauen hat, aber persönlich gesehen habe ich das nie, und was immer so geschrieben wird, na ja!!!


    Bei der R8 wurde ja der Verschluss nochmal überarbeitet......


    Und wie die Kollegen schon geschrieben haben, wenn man Fehler beim Wiederladen macht ist das einfach nicht ganz ungefährlich, und egal bei welcher Waffe wenn dir auf der Jagd irgendwas in den Lauf fällt und du merkst es nicht ist es egal welches Gewehr es dir um die Ohren haut!


    Blaser macht es natürlich auch geschickt, sie geben "Ausbildungswaffen" vergünstigt an Jagdschulen und ziehen sich somit ihren Käufernachwuchs heran!
    Die meisten Jagdschüler sind nicht nur jagdlich was ja der Begriff Jagdschüler schon sagt Anfänger, sondern auch schießtechnisch, und sich nach abgeschlossener Prüfung etwas zu kaufen was man schon kennt...... ist sagen wir mal gut und einfach!


    Und geh heute mal zu nem Büchsenmacher..... was drehen sie dir an ne Blaser R8 und RWS Munition, klar das funktioniert, aber dafür langen sie auch richtig hin, schätze die Gewinnspannen sind da auch recht gut ;)


    Meine Erfahrung zeigt mir immer wieder dass sich Sportschützen die den Jagdschein machen keine Blaser, Mauser oder Sauer kaufen, sondern eher Remington, Tikka oder Sako um mal bei den allseits bekannten Herstellern zu bleiben!


    Dazu könnte ich mich jetzt noch paar Seiten lang auslassen .... aber na ja...... glaub der Text oben langt schon ;)

    Ich halte es ähnlich wie Summer 69


    5 Ladungen a 5 Schuss (0,5 Grain Schritte), jeweils 5 Schuss einer Ladung auf eine Scheibe!


    Damit ermittelt man den Streukreis!


    Der "Süße Fleck" ermittelt lediglich die Toleranz der "Wägegenauigkeit"!


    Das schaffe ich aber meiner Meinung nach mit der 5 Schuss auf eine Scheibe Methode auch.... siehe meinen Post vom 09.05.2017


    Welches Pulver empfehlt ihr für 6,5 <creedmoor


    Die Ladeleiter wurde sitzend geschossen, vorne mit Zweibein, hinten von der Faust.


    zwischen 43,0 und 43,5 ist die Höhenstreuung bei ca 5mm, ab 44,0gn springt die Trefferpunktlage um ca. 2,5cm nach oben, hier ist es vorbei mit der Wägetolleranz.


    Klar das ist sehr grob aber das gleiche Prinzip, da könnte man jetzt noch spielen, aber grob über den Daumen gepeilt bekomme ich zwischen 43 und 43,5 Grain locker nen Streukreis von 12 - 15mm.


    Meine Wägetolleranz liegt zwischen 43,45 und 43,55 Grain und bisher sind die Ergebnisse für mich Top!


    Grüße

    Servus,


    der Widerstand wird vom Innenaufweiter erzeugt, der an der rauen Innenseite des Hülsenhalses gebremst wird! Neue Matritzen haben die Grundfettung noch nicht ;)


    Wenn du die Hülsen voll kalibrierst, würde ich die Hülsenhälse innen mit ner Bürste (siehe Link) reinigen und die ersten Hülsen die du in die Matritze presst innen am Hülsenhals leicht fetten.


    https://www.grauwolf.net/catal…%C3%BClsenhalsb%C3%BCrste



    vom fetten mit Fettkissen bin ich abgekommen, das dauert zu lange, ich nehme inzwischen ne Mischung von 1:10 aus Lanolin und Isopropanol das funktioniert wurderbar auch bei meinen .300 Win Mag.
    Für Mittelkaliber kannst das Lanolin auch auf 1:12 strecken.....


    Beim Hülsenhals kalibrieren, kannst du nur mit dem Graphit arbeiten.


    Ich würde Fett und Graphit strikt trennen, sonst bekommst du schnell Schmodder in die Matritze!!


    Gruß

    Warum sollte man auch die Apotheker bedienen, wenn es Grauwolf und Co gibt!?


    Da kostet ne Forster Benchrest Einzelmatirze 68,95€ klar da muss man mal 4 Wochen warten aber .... was solls....


    Solche Projekte müssen ja wachsen..... und bis die Waffen meistens geliefert sind, hat man auch die Matritzen!


    Abwarten und nen Hopfentee schlürfen :bier:

    Ähm korrigiert mich wenn ich mich irre, aber für .308 Win und .300 Win Mag benötigt man schon unterschiedliche Zünder!


    Das hat aber nichts mit CCI oder Federal zu tun sondern mit normalen Large Rifle und Large Rifle Magnum!


    Bei den Langwaffenpatronen unterscheidet man in Small Rifle, Large Rifle und Large Rifle Magnum.


    Small Rifle: z.B. .222, .223 Rem, .308 Palma etc.
    Large Rifle: z.B. .308 Win, .260 Remington, 6,5x55 etc.
    Large Rifle Magnum: z.B. .300 Win Mag, 7mm Rem Mag etc.


    Bleiben wir bei CCI, da brauchst für die .308 die CCI 200 Large Rifle und für die .300 Win Mag die CCI 250 Large Rifle Magnum!


    Deine Federal 210 sind Large Rifle in Match Qualität, die würde ich aber nicht für die .300 Win benutzen, weil die evtl. für die Pulvermenge in einer .300 Win Mag nicht ausreichend Zündkraft besitzen!
    Bei Federal sind das die 215 Large Rifle Magnum!!


    Gruß

    Servus,


    so ähnliche Erfahrungen hab ich auch gemacht, deshalb meinte ich auch in dem anderen thread (Zündglocken ausreiben und entgraten)...... kauf dir gescheite Hülsen, das spart dir Zeit und Ärger, jetzt und in der Zukunft ;P


    SuB Hülsen sind gut dafür sie nach verschießen der Fabrikladung zum Altmetallhändler zu bringen!


    Gruß

    Das Schussbild ist super..... aber sind 73,5gn N560 bei 208gn Geschossen nicht recht sportlich?


    Da mault Quickload doch bestimmt oder???


    Was hast da für eine V0?

    Servus,


    meine Erfahrung mit S&B Hülsen sind Folgende:


    1. das Hülsenmaterial ist nicht besonders hochwertig, nach 2-3 mal Laden reißen die Hülsenhälse
    2. wenn du die Zündglocken ausreibst, kommt jede Menge Messing raus
    3. die Zündglocken sind sehr eng. teilweise musst du sie entgraten dass du die Zünder rein bekommst


    Ich für meinen Teil verwende die SuB Hülsen nicht mehr!


    Ich würde dir Lapua Hülsen empfehlen, da ist meiner Meinung nach das Preis-, Leistungsverhältnis das beste!


    Wenn du jetzt mit S&B Hülsen anfängst, und dann deine Ladung gefunden hast, dann reißen die Hülsen nach 2-3Mal und dann kaufst dir gescheite Hülsen und fängst wieder von vorne an wg. unterschiedlichem Volumen!


    Ich habe Lapua und Sako Hülsen und die Lade ich 8-10 Mal!


    Grüße

    Du wirst im Bereich Wiederladen kein Universalrezept finden!


    Und die Ladedaten aus der Zeitschrift sind auch nur ein Anhaltspunkt und keine Musterlösung!


    Wer weiß aus welchem Los die RPR aus der Zeitschrift ist und aus welchem Los deine RPR stammt!
    -100% Gleicher Laufstahl oder vielleicht schon eine andere Lieferung?
    -Gleiches Werkzeug das den Lauf gehämmert hat oder wurde zwischendurch schon mal gewechselt?
    -Gleicher Reibahl für das Lager oder aufgrund Abnutzung ein Neuer?


    durch die 3 o.g. Variablen können die Daten aus der Zeitschrift für dein RPR vielleicht schon gar nicht mehr geeignet sein, wer weiß das schon!?



    Kauf dir gute Komponenten .308 Winchester Palma Hülsen, Lapua Scenar im Gewichtsbereich 167-185gn (Drall RPR 10") und Vihtavouri Pulver N135 oder N140 (um in nem 51er Lauf auf Geschwindigkeit zu kommen) und Probier es aus!


    http://www.vihtavuori.com/en/r…ding/-308-winchester.html


    Lade nach den vorgegebenen Daten deine Ladeleiter, schieß sie und bei der besten daraus resultierende Ladung fängst du dann an mit der Länge zu spielen!

    Servus,


    bei 300m ist es eigentlich wurscht, wenn du eine präzise Schlappladung hast dann nimm sie, auf 300m kommst du damit nicht in den Unterschallbereich!
    Ich gehe jetzt mal davon aus dass du auf nem Bundeswehr oder sonstigen 300m Stand mit rechts und links Sandwall und alle 25 oder 50m ne Hochblende hast!?
    Da hast du so gut wie keinen Wind, ausser ggf. Verwirbelungen durch die seitlichen Wälle...


    Über 300m auf freier Fläche wird es dann interessant mit der Geschwindigkeit und Gewicht des Geschosses!
    Je schneller und schwerer ein Geschoss ist, desto weniger windanfällig ist es bzw. es dauert länger bis es in den Subsonicbereich kommt, denn im Unterschall fangen die Geschosse an zu turdeln und damit geht dann die Präzision komplett flöten!


    Wenn du auf freier Fläche mit Wind und über 300m die Wahl zwischen zwei Ladungen hast bsp. 10mm Streukreis auf 100m und einer V0 von 700m/s oder eine Ladung mit 20mm Streukreis und 800m/s dann nimm die schnellere!
    Die 10mm Unterschied im Streukreis auf 100m gehen dann auf 800m im Wind etc. unter!


    Bei der Geschwindigkeit/Präzision kommt es auch auf die Kombi Lauf und Geschosse an!
    Ich habe eine Schlappladung mit Nosler Custom Competition 168gn die bringt eine V0 von 720m/s und einen Streukreis auf 100m von ca 14mm bei 5 Schuss, tiptop für die 100-300m Bahn.
    Die 168gn Nosler Custom Competition/Sierra Match King/Hornady HPBT mögen bei meinem Lauf die hohe Geschwindigkeit nicht!
    Für 300m + und zum Jagen nehm ich die Hornady ELDX mit 168gn die bringt eine V0 von 790m/s und einen Streukreis auf 100m von ca 18mm bei 5 Schuss
    Gleiche Waffe, 51cm Lauf, Pulver Vithavouri N140....


    Bei einer .308 Winchester und nem 51er Lauf bist du mit den 167/168gn Geschossen am besten bedient, zumindest wenn du bissal weiter raus willst!
    Was der Präzision immer zuträglich ist, sind gute Komponenten und Matrizen!


    GANZ WICHTIG: Wenn du eine Ladung gefunden hast die dir von der Präzision her taugt, probier es aus, Theorie ist das eine, aber ohne Praxis ist die Beste Theorie nichts wert! ;)


    (meine subjektive Meinung!!!)


    Gruß

    Servus Leute,


    die Lee Factory Crimp benutze ich auch für meine Selbstladermuni.....


    aber mal ne Verständnisfrage.....


    Wenn ich mit der Setzmatritze Crimpe, sollte ich dann nicht ein Geschoss mit Crimprille benutzen, was ich bei der Lee Factory Crimp nicht brauche!?


    Gruß

    Gerne, ich hab halt erst kürzlich selbst die Erfahrung gemacht.....


    Wobei ich sagen muss, dass die Waffen- Kalibercombi die du jetzt gerade hast, die 6xc auch fast überflüssig macht!


    Eine SSG 3000 Target müsste doch auch super Streukreise produzieren oder irre ich mich!?


    Da würde ich mir evtl. überlegen ob ich mir nicht mal .308 Lapua Palma Hülsen und 155gn Scenars hole für ne 300m Indoor Ladung.....


    Aber da kommt ja dann auch immer der Habenwill-Faktor mit ins Spiel den wohl jeder kennt ;)


    VG

    Also wenn ich meinen Senf hier auch noch dazugeben darf......


    Ich hab mir im April 2017 eine 6,5 Creedmoor geholt und muss sagen der Rattenschwanz war gigantisch!


    Hülsen - teuer und oft vergriffen
    Matrizen - teuer und/oder oft vergriffen


    Meine Empfehlung wenn du wirklich "NUR" sportlich zum 100m schießen gehst......


    .223 / 222 Remington oder so etwas in der Art


    als Waffe ne Tikka Sporter ......


    Wenn du auch noch selbst lädst ist das ne Top präzise Kombi zu nem annehmbaren Preis (voll verstellbarer Holzschaft) und die laufenden Kosten sind auch nicht so intensiv, günstigere Hülsen und Geschosse, weniger Pulver, x Matritzen zum Saufuttern wie man in Bayern sagt.

    Bei der Lauflänge wäre ein Lapua Scenar 175gn Geschoss wirklich eine Überlegung..... wenn der Drall passt....


    was auch sehr gut geht ist das 168gn A-Max weil es Geschwindigkeit mag.....


    komm aus meinem 51er Lauf mit 44gn N140 auf 790m/s V0 .... das ist auf 1000m noch im Überschall.


    was ich noch testen will ist das 168gn A-Max mit Lovex D07306 ....


    ein Kumpel lädt das und kommt damit aus dem kurzen 51er Lauf auf über 800m/s V0


    Gruß und schönes Wochenende

    Servus,


    im Prinzip musst du eine Kombination aus Präzision und V0 finden.
    Sobald du in den Unterschallbereich kommst hast du verloren!
    Soll heißen guter Streukreis mit höchster V0 .....
    Ein Streukreis von 10 oder 12mm ist super auf 100m aber wenn du dann nur 740m/s hast dann bringt dir das nichts .....
    dann ist es besser eine Ladung mit 20mm Streukreis und 830m/s zu verwenden!


    Das Theoretische hochrechnen des Streukreises bringt sowieso nichts weil du den Faktor Wind beachten musst, bzw. dieser nur sehr schwer kalkulierbar ist!
    auf 100m Wind von Rechts mit 3m/s
    auf 600m Wind von Links mit 2m/s dann evtl. noch Böen


    usw.


    Was für eine Waffe und welche Lauflänge hast du?
    Reicht der Verstellweg deines ZF für die 1000 ?
    Welche Geschosse und Hülsen verwendest du?
    Kennst du deine V0?