Beiträge von 357er

Oder ganz unten schauen "Ähnliche Themen".

Oder evtl. noch besser: Google die Hersteller-Ladedaten finden lassen.

Evtl. funzt der Link: Vectan Ladedaten 2014

3,5 grs ist zu viel.
2,3 ist max. lt. Tabelle für 124grs!

Letztlich ist es auch eine Frage der OAL bzw. Setztiefe.
OAL 29,15mm ist Standart.

28,5 bis 29,2 kannst du austesten.
28,5 = weniger Pulver, dafür brutaleres eintauchen in die Züge.

Hast du ein Geschoßgeschwindigkeits-Messgerät zur Verfügung?
Dann solltest du nicht mehr Power aus der Patrone holen,
als gängige Fabrikladungen liefern.

Welche ZH? Federal F100 sind mit die weichesten.
Anhand der ZH-Kantenverrundung/-abplattung würde ICH
bei der Ladungsfindung zusätzlich den Gasdruck stets im Auge behalten.

BA9 1/2 wäre mMn. die bessere Wahl gewesen.
BA10 ist etwas zu progressiv, so wie Bullseye.

Vermutlich wird dir N320 bessere Dienste leisten.
Außer bei Schlappladungen verbrennt es auch rel. sauber.

Wenn du es "sauber" haben willst, kommst du um RWS4066 oder ähnlich nicht herum.

Zitat von DerMarc

Kleiner, das Zündloch ist kleiner bei Nontox. Deswegen meine ich, die Nontox-ZH mal in Nontox-Hülsen zu testen

Ja bitte.

Aber trotzdem würde ich meinen, daß die RWS4066 unausgetestet noch nicht für einen schlechten Streukreis zu verdammen ist.
Da könnte man erst einmal mit der Setztiefe, der Pulvermenge, dem Geschoß und verschiedenen Pulverarten experimentieren.
Manche Kenner behaupten, die selbst geladene 9Para ist schwer auf eine gute Präzision zu bringen.

Nebenbei:
Das kleinere S&B NT Zündloch ist schon irgendwie eine fiese Gängelung für Selbstlader.
Wieviele Ausstoßer das wohl schon gekostet hat?
Geco SX und Hexagon haben das kleinere Zündloch schließlich (hervorragender weise) nicht nötig.

Ich bevorzuge seit jeher beim Selbstladen für .357 und 9mm vollverkupferte Geschoße!

Nur mal eine noch nicht angeführte (oder übersehene) Idee:

Es gibt lt. Wikipedia 14 verschiedene Pigmente nur schon für blauen Lack.
Ich weiß nicht, welche in eurem Lack oder in den Lacken von ARES ist.
Wenn ich aber z.B. von Zirconiumsilikat lese, werde ich skeptisch.

Sollten es abrasiv wirkende Farbpigmente sein, dann wäre der Laufverschleiß höher als bei Vollmantel.
Evtl. könnte man dann einfach farblosen Lack nehmen!?

Test:
Ein VM-Geschoß oder ein verkupfertes und ein oder diverse lackierte Geschoße.
Reibe diese ähnlich intensiv auf z.B. einer blanken Messerklinge, falls kein polierter Stahl vorhanden ist.
Evtl. auch sonst an der Stainless-Waffe an geeigneter Stelle.
Die trotz Reinigung bleibenden Scheuerstellen sollten diesen Gedanken bezüglich Laufverschleiß erhellen.

Dazu noch ein schneller google-Treffer:

ZITAT:
Farben und Farbpigmente zu Verpumpen ist eine besondere Herausforderung. Die Pigmente sind abrasiv und wirken in Bewegung wie Schmirgelpapier auf andere Materialien ein.[...]/Zitat.
Quelle: https://prozesstechnik.industr…harf-wie-schmirgelpapier/

Ich hoffe doch mal, das alle für Geschoße verwendete Lacke nicht abrasiv wirkende Pigmente enthalten!

Zitat von erndi

Die Kosten aber auch bei Abnahme von 1000 Stck (a; 250Stck, 17,00 EUR) bei Frankonia 68,00 EUR! Gut, wer in der Apotheke einkauft...!

Wieviel hast Du bezahlt?
Gruß
erndi

28.8.2017 zu 285€ plus 11€ Sonderfracht von Stopper für 5.000Stck. (5,92ct/Stck.)
Pro 50er Schachtel ca. 1€ mehr als mit F100 Zünder.
Bei 10€ Standkosten plus über 14€ Fahrkosten je Abend, kommt es auf die drei € nicht an!
Genauer:
Je Training: 3x 7,50€/50Schuß mit F100 selbstgeladene vs. zu 8,50€ mit RWS4066.
Gesamtkosten somit 46,50 vs. 49,50 für 2,5Std. IPSC-Training.

Merke:
Der Wert der eigenen Gesundheit steigt exponentiell, je weniger man davon hat.

Solange ich gesund bin, zahle ich lieber vorher etwas mehr, damit es auch so bleibt.

Ich hatte Hülsen die nur mit Zünder bestückt waren aus annähernd gleichem Mündungs-Abstand (ca. 10cm) auf weißes Papier abgefeuert.
Die Unterschiede der schwarzen (F100/CCI500/Win SP) und des nur leicht grauen Fleckes (RWS4066) sagt schon viel aus.

In aller Regel sollen schwach geladene Hülsen wohl i.d.R. schmutziger sein.
Die Pulver benötigen zur optimalen Verbrennung eben auch den optimalen Druck.

39€ zu 50€ für 500g (7.711grs.) bedeutet bei 3grs. (2.570Patr.) oder 5grs. (1.542Patr.) nur: 21,4 oder 35,7ct. je 50Schuß Packung Differenz!
Lohnt es, darüber zu grübeln? OK, beim IPSC mit 6.000Schuß p.a. = 120Packungen wären es 25,68 oder 42,84€ im Jahr. Auch Peanuts!

Von der ZH-Härte her müßte (habe ich nicht zeitgleich getestet, daher keine eindeutige Aussage jetzt)
das RWS bei Winchester oder zwischen Federal 100 und Winchester liegen. CCI 500 ist härter als diese alle.

Mein letzter Versuch BA9 6,6grs mit OAL29,3 und verkupfertes 131,6grs. Geschoss aus der Gen.2 Glock34 bei 350m/s.
Der Streukreis könnte fast gut sein. "Könnte", weil es beim ersten Test wohl nicht so mein bester Tag war und ich das nochmal teste.

4,7grs. Bullseye mit 28,7mm flog 358m/s und ist vom Gasdruck her an der Obergrenze.
Der Streukreis war größer als bei BA9. Damit komme ich nicht zum Ziel.
Unicue 5,0grs./28,7mm 350m/s hatte Linksschuß und den Streukreis auch größer.

Ich werde noch 6,8grs./29,3 mit BA9 testen. Das ist dann eine deutliche Preßladung.
Ca. 4mm bis zum geschütteten Pulver, aber 5,7mm Setztiefe.
Daher würde ich gerne BA9 1/2 oder BA10 testen wollen.

Immer 0,5kg oder 1Kg. "kaufen zu müssen" ist bei unseren begrenzten Lagerhaltungsvorgaben mehr als ätzend.
Leider ist das in D auch nicht erlaubt: Ist hier jmd. der mir 100-200gramm zur SGB Beckersberg oder
zum SVK Kaki bringen und verkaufen könnte? Auch N330, N320 (340?), Titegroup, P801 oder .?. würde ich testen wollen.

Weiß jmd. ob der neue Gen.5 Marksman Lauf in meiner Gen.2 passen wird? Kostet? Evtl. ist das der beste Weg!?

Aus meiner LesBaer ist das Streukreisthema KEINES. Mit nicht schadstoffarmer CBC HP macht
die Glock (8v.10Schuß-25m) Lochkreismitte Ø40mm! 50-60mm will ich mit den 131,6grs. Geschoßen min. schaffen.
Bei 75mm bin ich bis jetzt - aber evtl. lag es an mir und der nächste Test wird vielleicht besser.

Taurus kommt gleich nach Norinco!
Ich würde diese beiden Marken meiden.

Wenn es jedoch nur ums haben und weniger ums Treffen und Siegen geht, dann kann man so etwas kaufen.
Zudem hat nicht jeder den Hang eines Präzisions-Metallers zur Perfektion bei mechanischen Gerätschaften.

Dann lieber gebrauchte gut erhaltene Markenware!

Gibt genug Leute die den Schießsport aus den verschiedensten Gründen aufgeben!
Nachfragen bei diversen Waffenhändlern könnte sich auch lohnen.
Ideal ist aus dem Verein von Leuten die man kennt und auch immer mal wieder "trifft". ( )
Online-Waffenbörsen würde ich zuerst durchforsten.

Alles das ist sinnvoller als Norinco oder andere Billigware.

Die Freude an der Kaufpreiseinsparung ist nur einmal kurz vorhanden.
Die Freude am Qualitätsprodukt hast du bei jeder Nutzung.

Zitat von DerMarc

Die Zünder sind Sintox, aber was hat es mit dem Pulver auf sich?

Mehrfach im Web gelesen und selbst an meinen Hülsen gesehen, es verbrennt sauber.
Nicht ganz so wie S&B NonTox oder Geco SX, aber fast so.

Zitat von Westo501

Genau die gleiche Ladung verwende ich auch.

Ergänzung:
V3 mit Target Champion S&W 686 6" mit ZH Fed.100 und
14,0grs. 356-368m/s
14,2grs. 360-383
14,7grs. 382-390

aus der Coonan ca.45m/s mehr!
Aus dem UHR ca. 120m/s mehr.

158grs. mit 360m/s = IF 187
Der MIP ist 180 - oder nicht mehr?

Zitat von 11tes Gebot

...und lass die Finger von LOS. Die verkupferten Geschoße nehmen den Lauf besonder her.
Ich weiss das von einem Schützenkollegen, der jedes mal nach ~80k wechseln muß, jetzt verwendet er FMJ und da hält der Lauf wesentlich länger

1. Das könnte nur daran liegen, daß die Tombakmantel der FMJ metallisch reiner sind, also weniger abrasive Fremdstoffe enthalten, als die Cu-Beschichtungen.
Wobei es ganz bestimmt auch wieder Unterschiede in der Reinheit der Cu-Beschichtungen und dem damit verbundenen Verschleiß gibt.

2. Die eigene Gesundheit ist MIR wichtiger als die Laufhaltbarkeit. Ich verwende für IPSC daher nur Geschoße mit geschlossenem Boden.
Die FMJ die das auch bieten, sind leider ca. doppelt so teuer wie die Verkupferten. Laß einen Ersatzlauf mit allen Kosten 300€ kosten,
dann sind das bei 80k-Schuß 0,38ct/Schuß. Da fährt man bei den Verkupferten DEFINITIV EXTREM günstiger!

Nebenbei: Natürlich verwende ich für die IPSC-Trainingsmun. auch RWS4066 Zünder und Ba9.

Aktuell vermute ich nach rd. 60 Test-Laborierungen für meine Glock 34 Gen.3, daß sie mit harten
oder schnellen Ladungen am besten klar kommt. MagTech 95grs. und 115grs deuten das deutlich an.

Ich denke, das verdeutlicht ein wenig die Problematik dieses Themas hier.

Hier wollte ich die Härte meiner vorhandenen ZH sichtbar vergleichen.
Mit Erfolg wie ich finde.

Das Fed. sehr weich und CCI hart sein soll, wußte ich vorher schon.
WSP=WinchseterSmallPistol.

Die Zünder haben frei auf einer Metallplatte liegend
gaaanz langsam Druck auf einen Stift bekommen,
bis die Waage 70kg anzeigte.

Für die Fotoquali entschuldige ich mich.

Meine 357er Labo.: 14,3 grs. N110 bei OAL 40,0 für H&N SWC CUHS 158

Zitat von erndi

Sorry,kann ich nicht bestätigen.
Für meine X-Six lade ich 4,7gr BA9 und erreiche damit den BDS MIP mit durchschnittlich 225 m/s 123gr LOS HP auf 27,75mm gesetzt und leichtem Taper Crimp von 9,54mm am Hülsenhals bei CBC Hülse gemessen!

Das N340 verwende ich nicht mehr, weil es Mondpreise sind und weil dass sehr schmutzig abbrennt!
Gruß
erndi

Bin gespannt ob ich das Phänomen "neues BA9" irgend wann einmal aufgelöst bekomme.
Aber was soll´s, daß macht meine Glock-Streukreise auch nicht kleiner.

Die neuen MARSMAN-Läufe die Glock nur noch verbaut (weil diese weniger munitionsfühlig sein sollen) machen mich neugierig!!!
Ob ich so einen für meine Gen2 als Ersatzlauf bekomme? Kennt jmd. die Kosten?
Meiner hat 9,06mm Zug-Ø und damit die absolute CIP-Obergrenze (9,03Soll, Toleranz +0,03)!

Ich verwende schadstoffarme RWS4066 Zünder, vollgekapselte/verkuperte Geschosse und sauberes BA9,
weil ich beim IPSC oft durch meine eigenen Gasschwaden laufe und
das mit möglichst wenig Gesundheitseinbuße noch lange machen möchte.

So kosten mich 50Schuß 8,44€ anstatt 7,89 mit F100 Zünder.
(2ct.gebrauchte Geco-Hülse, 6,21ct. LOS, 5,8ct. RWS4066, 2,87ct. 4,7grs BA9)
Bzw. 1€/50Schuß weniger, bei aufgesammelten Hülsen.
Bei 4,7grs. BA9 bin ich nun leider nicht mehr. Eher bei 5,3 bis 5,5grs..

Zum Start hatte ich 5.000 GECO-Hülsen gekauft, die ich nun für Sortiermühe zu "0 ct." wiederverwende.
Sobald ich MEINE TOP Lobo. gefunden habe, werde ich den Unterschied zum Geco/CBC/S+B-Hülsenschischmasch testen.
Bis dahin nutze ich nur eine bestimmte Geco-Hülsen-Serie.

Zitat von Summer69

Hallo und willkommen,
Grüße nach ????

Evtl. kannst du ja mal was zum Thema Glock Lauf berichten bzw. einen Fred mit Berichten über die Labos und den Lauf uns zukommen lassen

SH = Schleswig Holstein.
Falls du es noch genauer möchtest, dann als PN.

Ich warte noch die nächsten vier Lobo. ab, dann kommen die auch in die Exel und diese könnte ich als pdf dann einstellen.

Infos zum Lauf lieber nur per PN, denn ich habe zu einem positiven Beginn dann doch dazu leider ein relativ negatives Fazit.

Nach meiner Beobachtung hat Vectan das BA9 irgend wann 2017? geändert.
Davon habe ich auch ein Foto erzeugt. Auch die Farbe ist deutlich anders.
Was vorher 4,7grs. war muss nun 5,4grs. haben!
Leider ist das auch verbunden mit mehr Pulvervolumen und Pressladung.
Und natürlich teurer je Schuß - wenn das man nicht der Grund ist!
Ich bin geneigt auf BA9 1/2 umzusteigen.

Kann jemand den Wechsel der Eigenschaften bestätigen?
Oder bekam ich 2016-2017ganz altes oder "falsches" BA9?
Leider fand ich keine alten Vectan Werks-Ladetabellen.

Wen es interessiert:
Bj.59 ; Werkzeugmachermstr. ; FWR xx357 ; W-RS ; IPSC 2016 ; DSB 1988 ; BDS 1990 ; §27 1990 ; Waffen-Revue & DWJ-Abo 1975
Ab ca. 8J. mit Luftdruckgewehr Diana 45(?) in HH und später Anschütz 250Match sowie div. LuPi in SH gestartet.

Seit 1990 über 10.000 .357Mag. auf Dillon RL550B geladen.
Überwiegend mit N100 und H&N CuHs 158 SWC aus vernickelten Winchester-Hülsen.
Läuft gut genug aus S&W686, Coonan und Marlin 1894. Zudem auch S&B NonTox für Wettkämpfe.

Seit 2016 lade ich 9mm (was ich vor dem IPSC nie gedacht hätte!).
Für meine GLOCK 34 aus Nov.1998 habe ich bereits 54 Laborierungen und einen missglückten IGB-Lauf getestet.
Alles ohne den gewünschten Erfolg. Die nächsten vier Laborierungen (zwei davon mit Ø9,08mm Geschoße)
mit IF 130 bis 139 warten nun auf das Testschießen. Überwiegend BA9, LOS123grs und NN KSCu131grs.
MagTech 95grs, 115grs HP und Geco 124 SX laufen gut, sind mir aber fürs IPSC-Training zu schade.

Seit 2017 MR308A3 16,5" Anwender. Die .308 werde ich vermutlich nicht wiederladen.
Die Hülsen sammle ich aber schon mal.