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Neues Benutzerkonto erstellenHier mal ein paar Daten zu einer guten Jagdlichen Laborierung .
Unter Verwendung einer BlaserR93 mit einem LRS 2 Matchlauf,
Sonderanfertigung mit 625mm und 11“ Drall.
Barnes TTSX 150grs
Hülse RWS, Länge getrimmt auf 53.00mm
L6 Patronenlänge 72.00mm
Pulver 63grs, Rottweil 903
GEE aus oben genannter R93, 199m laut QL
Schussbild auf 200m
Nur mit dem würzen klappt es noch nicht so richtig; da arbeiten wir noch dran.
Rolf2
Wo ist das Problem,
12/89 Schrot gefüllt mit Pfeffer und Salz aus einem Automaten hinter her.
So wie ich gelesen habe werden die um die 95€ /50Stk. kosten in der Kalibergruppe .30
Entsprechend Beschichtete Hülsen gibts ab 58€/20 Stück
Finde ein annehmbarer Preis für solch eine Konstruktion
Wenn man überlegt was manche Kupfer oder „Messingflitzer“ kosten,
die nicht mal dem damit beschossenem Wild, noch dem Endverbraucher
von Wildfleisch zugemutet werden können, ist der Preis akzeptabel.
Zur Bezugsquelle, musst mal im Internet Googeln nach
„hsn performance geschosse“ denk da wirst du fündig
Top :thumbsu:
Hab schon lange nicht mehr so viele gelacht wie hier !
Weiter so ....
Warum nicht Nachtzielgerät und Getling Gun ist
effektiver
Wohl eher nicht,
Die Geschosse sollen ab Juni in allen gängigen Jagdkalibern verfügbar sein. Bis dahin müssen die 20 Stück wohl mal reichen.
Sind das die Geschosse die komplett Silberfarben sind?
Material?
Gruss Stefan
Bin da nicht so firm drin aber anscheinend werden die mit dem
Plasmaimpax Verfahren mit a-C:H beschichtet.
Der Reibwert reduziert sich um den Faktor 0.22 – 0.35
Was natürlich den Lauf verschleiß mindert.
Newcomer HSN Geschosse
Zum Auftakt der IWA stellte Anfang März HSN eine Neuentwicklung von Geschossen vor.
Eine klare Ansage gegen die Performance Line
Vom Vertreter von HSN gab’s für jeden Widerlader ein Testpaket mit 20 Hülsen und Geschossen.
Hab meins in .30-06 geordert, letzte Woche bekommen, und natürlich gleich verladen.
Die Geschosse haben eine sehr hohe Präzision und die Hülsen laufen wie Butter.
Hatte früher die .224 Kaliber fürs Rehwild im Einsatz aber mit grundlegend schlechten Erfahrungen
bezüglich Wildbretentwertung.
obwohl die Savage Patrone diesbezüglich deutlich besser ist aber leider so gut wie keine Geschosse
in Bleifrei dafür erhältlich sind steht diese auf dem Abstellgleis bei mir.
Über die Wildbret Entwertung der .224 lässt sich bekanntlich streiten, eventuell
Teilmantel Geschosse kannst verwenden, aber bei den Bleifreien funktioniert
das nicht immer optimal. Nicht jeder muss Bleifrei schießen.
Glaub zur 5,6x52R hatten wir schon mal was betreffend Geschosse, aber das Kaliber stirbt
in punkto Bleifrei.
Zitat
bei Randpatronen ist die Gruppe der .30 Kaliber eben nicht so gesättigt wie bei Randlosen Kalibern.
Nein leider nicht, musst du dich auf dem Amerikanischen Sektor umschauen.
Ein Bekannter der eine BBF97 führt mit 9,3x74R und 20/76 hat sich die .30-30 Win
als Einstecklauf von K&S einbauen lassen.
Er nützt diese als reine Rehwild Patrone und ist sowas von Happy damit.
Mit dem Barnes TTSX in 130 oder 150grs. erfüllt die Patrone sogar die 2000Joule
Mindest Energie /100m für Schwarzwild.
Die .30-30 Win nützt wie die .308Win einen 10“ Drall, beide Geschosse fliegen sehr stabil und präzise.
Der Einstecklauf hält locker die 20mm /100m.
Leider hat Blaser für Kipplaufwaffen die .30-30 Win nicht im Programm, was auch
nicht unbedingt sein muss. Mit einer guten BBF ist man dank den Einsteckläufen auch viel flexibler,
und
immer daran denken bei so einem Projekt den Schrotlauf so klein wie möglich
halten,
Kal.20 ist für Einsteckläufe am optimalsten.
oder nimm die 120grs. TTSX mit N150
für Lauflänge 500-520mm
Die sind bei mir noch aus jeder 7x64 präzise geflogen.
Hab es erneut gesichtet, das ist ziemlich ähnlich zu den Daten von Lusches.
Das fliegt alles nicht in der Steyr meines Freundes
Schwierig, 7x64 hat einen 220mm Drall (8.66“) wenn die 1.37 Inches langen 140grs Barns
nicht auf über
3000fps beschleunigst wird das auch nix. Die kommen nur wenig auf Stabilität.
Nicht jeder Lauf kommt damit klar .
Schau das die Geschosse unter 1.300 Inches liegen dann reichen auch um die 2500fps.
Gewicht ist zweitrangig
warum sind randlose Patronen in Kipplaufwaffen nicht so ideal? Kann das einer mal ausführlich beschreiben?
Ich hab die ganze Zeit mit ner BBF 26 von Heym in 308+20/76 geliebäugelt..
Hauptsächlich hat dies mit der Funktionssicherheit der
Kipplaufwaffe zu tun sowie mit der Geometrie der Hülsen, bei randlosen Kalibern
greift der Auszieher nur in dem kleinen kegligen Einstich auf einer kleinen
Fläche, sitzt die Hülse etwas fester z.B. bei verschmutztem oder engem
Patronenlager kann es dazu kommen das der Auszieher über die Rille springt und
die Hülse nicht mehr auszieht, sowas hinterlässt auch Spuren am Auszieher
selbst was in punkto Haltbarkeit nicht gerade fördernd ist.
Wer eine Kipplaufwaffe für Randlose Kaliber im Dauereinsatz oder auf
Drückjagden führt kann über diese Art der Störung zu genüge berichten.
Kipplaufwaffen wurden für Randpatronen gebaut, und dabei sollte man es auch belassen.
Wegen dem Naturalis in Quickload sind die ja drin aber woher kann man die bekommen ?Hab bei div Wiederlader Shops geschaut die bieten nur das 250grs. an
Nun ja, ist schon 2-3 Jahre her als ich diese getestet habe, legte mir da einen Vorrat an
glaub 250stk.
Hatte die vom grauen Wolf, aber in der Tat bei Lapua sind die nicht mehr geführt.
Vihtavuori hat aber noch die Ladedaten im Programm.
Keine Ahnung was die von Lapua da treiben, wie so bei vielem, muss man nicht
verstehen.
Bist ja schon Wiederlader ?
oder verwendest Du nur Fabrik Labo.
Dein Geschoss Gewicht zu wissen,wär auch von Vorteil
Mit Bleifrei kommt das Kaliber auch gut zurecht, verwende da eh meist nur die Barnes Geschosse.
Gerade vom Barnes oder auch das RWS Hit was
ja dasselbe ist,
ist so für die 9,3x74R nur in 250grs. verfügbar.
Meines Erachtens ein bisschen zu Schwer um auf GEE zu Schießen da die V0
meist
nicht mehr als 730m/s beträgt, bei Schüssen über 100m oder GEE zeigte
sich des Öfteren
das die Geschosse ihr Versprechen nicht immer
erfüllen und nicht richtig deformieren.
Persönlich verwende ich wenn es mal über 100m gehen soll das
Lapua Naturalis LR
N522 in 220grs.
Die deformations Eigenschaften sind bei diesem Geschoss
deutlich besser in Hinsicht auf mittlere
Distanzen.
Da geb ich dir recht,
bin ja ein Fan von Kipplaufwaffen und gerade für die Wald Jagd oder auf mittlere Distanz
ist ja die 9,3x74R nahezu die perfekte Patrone.
Da stimme ich Dir zu.
Nur würde ich dir empfehlen dich mal ausgiebig zu informieren, gerade deine
verwendete Kaliber Kombination (Blaser BS95 - .308/9,3.x74R) ist schon etwas
fraglich…
Randlose Patronen
Flaschenhülsen mit einem kegligen Einstich an der hinteren
Mantelfläche am
Hülsenboden mit annähernd gleichem oder kleinerem ØR1 (Ausziehrille).
Wird der Verschluss abstand im Patronenlager über die Kegelfläche der
Hülsenschulter gebildet.
Rand Patronen
Zuzuordnen sind alle Flaschenhülsen mit einem Bund im Bereich des Hülsenbodens,
wobei der R1-Ø größer als der P1-Ø an der hinteren Mantelfläche ist.
Wird der Verschluss
abstand im Patronenlager über die vordere Planfläche des Hülsenrands gebildet.
Ratsam ist in Kipplaufwaffen nur entsprechende
Randpatronen zu verwenden, dafür
wurden sie gebaut.
Würde das so jetzt nicht pauschalisieren.
Du solltest zwischen Repetierwaffen und Kipplaufwaffen Kalibern unterscheiden.
Bei den Kipplaufwaffen sind wir heute noch „up to Date“.
Zu Repetierwaffen kann ich dir recht geben die kaufen heut nur noch wenige,
gerade auch in der Zeit wo der Trend zu Kurzläufigen Waffen geht,
sowie die Forderung nach Bleifreigeschossen,
bringen sie allmählich aufs Abstellgleis.
Vielleicht haben aber auch unsere Waffenhersteller geschlafen,
ich finde es bedauerlich das noch heute die 8x57is mit einem Drall (9.45) gefertigt wird,
der eigentlich für das 14,7g VMR der 8x57-Militärpatrone ausgelegt war.
Wohlweislich möchte ich jene Kaliber die von Deutschen Herstellen
auf den Markt gebracht worden sind nur um ihre Taschen zu füllen mal ausschließen…..
Zu guter Letzt spielt wohl auch der Preis die größte Rolle,
bekommt man Massenware wie eine .308 Büchse schon ab 500Eus…..
Ich habe nie was anderes gesagt!
Kurz nach dem Krieg hat mein Vater alles mit der 7x57 geschossen das geht eben so gut! I
WMH Lusches
Kolonialzeit Patrone, Hat lange Zeit überdauert, machte sich in Namibia geradezu einen legendären Ruf,
Bell hat ja damit über 1000 Elefanten erlegt.
Wird’s doch wohl für ein Schwein hierzulande auch tun ………….
bei uns hier in Deutschland gilt halt das Motto „darf’s ein bisschen mehr sein“.
Würd mich nicht wundern wenn hier zu Lande mal einer mit .50BMG auf Schweine ansitzt,
nur um etwas „Reserve“ zu haben.
Alles anzeigenWar vielleicht nicht ganz eindeutig geschrieben:
Etwa 20 Nachsuchen, wo die Sau noch lebte und ich mit der Kurzwaffe das Drama beendet habe.
Bei etwa bei 10-15 Stück/Anno ist eine mehr oder weniger lange Totsuche nötig. Die aber dann mit ordentlich Schweiß!
Und ich bin bei satt über 500 Sauen in 20 Jahren erst zwei Mal angenommen worden. Eine davon war ein gesunder Überläufer mit 38kg.
Ansonsten bin ich mit Dir einer Meinung, was die Verwertung von zu spät nachgesuchtem Wild betrifft.
Schuss auf 's Haupt ist auch mit kleinerem Kaliber sehr wirkungsvoll, nur eben nicht immer anwendbar. Von einer in den Ranken steckenden Sau ist manchmal vielleicht nur die Keule sichtbar. Von da muss man sich aufs Blatt denken und dann auch noch ordentlich Dampf in der Kanone haben. Es ist natürlich schön, zur Nachsuche mit der Langwaffe zu starten. Aber hier endet das eben häufig im Dickbusch.
Zum Messer:
Als ich noch jung war (lange ist es her
) musste ich mal einen gekrellten ÜL-Keiler von etwa 50kg mit dem Messer abfangen. Der Drilling war leer und das Patronentäschchen lag irgendwo verloren in der Botanik. Ich hatte mir das irgendwann in der Lehre mal von einem alten Nachkriegs-Wilddieb und späterem Jäger an toten Stücken zeigen lassen. Es geht mit einem Taschenmesser mit 10cm-Klinge nur, wenn man längs zwischen den Rippen den Lungenraum öffnet. Dann fällt die Lunge zusammen und das Stück verendet schnell. Dass man dabei von der Rückenseite herantritt und den Stiefel aufs Gebräch stellt, waren tolle Tips. Das Messer ist und bleibt aber ein Notbehelf!
Ich gebe gerne zu, mich heute, einige Jahre später, mit einer Schusswaffe deutlich besser aufgestellt zu fühlen.
Und ich werde mich, wenn ich in offenem Gelände eine Sau suchen muss, IMMER zuerst auf die Langwaffe verlassen. Weil die Genauigkeit und Wirksamkeit mit keiner KW zu erreichen ist. Aber eben nur im offenen Gelände.
Das stelle ich auch immer wieder fest.
Die Kurzwaffen von denen, die sie wirklich dabei haben, bekommt eh niemand ohne Grund zu sehen.
Gruß-Spitz
Spitz ,
Wunderbar, Du kannst ja auch anders. Gleich eine ganz andere Basis der Kommunikation.
Beim Thema Nachsuche reagiere ich immer ein bisschen allergisch auf
leichtfertige Aussagen.
So wie du jetzt scheibst spiegelt das auch ein ganz
anderes Bild wieder.
Ich betreibe das nun auch schon seit mehr als 25Jahren, 20Jahre davon als
bestätigter
Nachsuche Führer mit durchschnittlich über 80 Nachsuchen im Jahr.
Danach sind es zwar auch nicht viel weniger
aber ich muss nicht mehr für
Hinz und Kunz Nachsuchen, kann’s mir jetzt aussuchen.
So wie Du dein Revier beschreibst, sind große schwere Hunde wie z.B. der DD nicht
gerade von Vorteil, da würde ich mir das auch zweimal überlegen ob ich meinen
Hund Schnalle.
Denke hier sind Terrier oder Schwarzwälder Barken deutlich besser geeignet.
Aber das nur am Rande, geht ja um was anderes hier.
Zum Abfangen benutze ich folgendes Taschenmesser:
In früheren Zeiten führte ich auch immer eine
Kurzwaffe mit, leider kann die so gut wie nie zum Einsatz da immer der Hund vor
mir am Stück war und dies wenn er es nicht abwürgen konnte am Boden hielt. Deshalb
blieb sie immer mehr zu hause. Ist mein Hund zögerlich und Vorsichtig an der
Dickung Weiß ich immer das dies nicht gutes bedeutet da ist was, was ihm eine
Nummer zu groß ist.
Und genau da wird eine Kurzwaffe nicht den gewünschten Effekt erzielen.
Für diesen Fall kommt meine Nachsuchen Büchse in .45Blaser zum Einsatz die hat
bis dato noch jeden Ü100kg Keiler sicher mit einem Schuss zu Boden gezwungen.
Alles anzeigenDie Aussage von Dir im Beitrag #22 stimmt mich doch sehr nachdenklich im Bezug auf die Waidgerechtigkeit.
Gibt bestimmt genügend die mit ihrer Langwaffe nur auf „Wild“ üben, das lass ich mir
mit einem Repetierer vielleicht noch gefallen.
Es gibt in der Jägerschaft 2 Gruppen, die eine Gruppe nimmt zur Jagd die Kurzwaffe mit und die andere Gruppe lehnt die Kurzwaffeab, zum Teil mit missionarischem Eifer. Manchmal auch nach dem Motto: ich brauche das Teufelszeug nicht und desshalb musst du es auch nicht haben.
Man muss nur laut genug schreien, dass man Kurzwaffen zur Jagd nicht braucht. Ich bin mir sicher, dass das von Politikern, die sowieso
alle Waffen aus dem Volk haben möchten sehr gern gehört wird. Und sie können sich dann sogar darauf berufen, dass das ja von den
Waffenbesitzern selbst gefordert wird.
Außerdem stelle ich fest dass hier bei den Beiträgen zu viel
zwischen den Zeilen oder überhaupt nicht gelesen wird.
Es Geht über Pro und Kontra für das Mitführen einer
Kurzwaffe !!!!
Schlamper,
Du solltest Dir einfach mal die Beiträge (22) besser durchlesen, hier geht es um Übung auf dem Stand.
Mein Beitrag bezieht sich da mehr auf die Handhabung, bei einem Repetierter kann man nicht so viel falsch machen , und ein Statischer Schuss vom Hochsitz aus sollte eigentlich jeder der einen Jagdschein besitzt beherrschen .
Im Gegensatz zu einer Kombinierten Waffe BBF, oder gar Drilling sind die Chancen doch weitaus höher das was falsches aus dem Lauf kommt.
Von einer Ablehnung der Kurzwaffe war hier auch nie die Rede!!!
Im Gegenteil, ich persönlich befürworte die Kurzwaffe,
diese gehört genauso zur Jagd, wie Langwaffe oder Kalte Waffe.
vielmehr geht es doch hier um den Einsatz Zweck, im Wald oder Feld mag sie ja
in manchen Fällen ganz Nützlich sein, Sitzt das Wild nach einem Verkehrsunfall
mit gebrochenen Läufen auf der Straße nützt sie nichts.
Schuss aufs Haupt geht auch mit 7,65 und sogar .22WMR, obwohl die meist nicht die geforderten 200Joule bringen!
Gruß-Spitz
Das mein ich damit
