Beiträge von Hrodgar

    Die Laborierungen waren mir aber zu "hart"........
    .....Schulter blau..... Ich bin zu alt für diese ...... brummelbrummel.....

    Nun ja, alles, was ich dazu sagen kann:
    1) Meine Älteste mit ihren 55kg Körpergewicht schießt meinen k98k und ihre Krico 7x64 mit voller Ladung im T-Shirt...
    2) Mit der Zeit tut es nicht mehr weh, wird nur noch blau.
    3) Ernstgemeint: Rechne mal den Impuls und die Rücklaufenergie bei gleichbleibender Geschoßenergie für verschiedene Geschoßgewichte. Dann weist Du, woher das Aua kommt. Nicht umsonst nimmt die .444Marlin ein 240gn-Geschoß.


    Ich sehe schon: Es kommt Arbeit auf uns zu.

    Danke für Deine Begrüßung!
    Nun, ich bin der Unhold und unhöfliche Gast, der das 45/70 Pedersolisharpsthema aktiviert hat, und um Hilfe der Wiederladegemeinde gebrüllt habe.


    Aber nicht am 26.06.2017....sondern heute. Ich bin wirklich neu hier.
    Mit sportlichem Gruß: Der Schlummschütze

    Und Humor scheinst Du zu haben :)



    also sind wir alle mehr oder weniger "Falschmacher".

    jajaja... ich erinnere da nur an mein "Erlebnis" mit Grieß als Füllstoff in der 6,5x55... ne ne ne...nicht gut...


    Ich habe momentan etwas Zeit. Also werde ich mich wohl mal wieder mit der 45-70 befassen. Brauchte nur etwas Anstoß.
    Hooya.

    Hoffentlich mache ich nun alles richtig in diesem Forum.....

    Hej Schlummschütze,
    ich deute diesen Satz dahingehend, daß Du dieser unhöfliche "Gast" bist, der am 26,6,17 schonmal das Pedersolisharpsthema reaktiviert hat. Ja?
    Gut...
    Herzlich Wilkommen hier. Wie Du in diesem Themenzug gesehen hast, habe ich auch schon manch schückchen Blei durch die Sharps geschickt. Ich habe auch eine Pedersoli Rolling Block.
    Demletzt habe ich TM-Geschosse dafür gekauft. Vielleicht können wir zusammen etwas Loch in Loch schießendes finden. Zumal es bei uns immer diesen Quigley - Eimer - Wettkampf gibt, der auf 300m gehalten wird...
    Würde mich reizen...


    LG
    Hrodgar

    Mach es Dir doch mal einfach: In dem Beitrag, den ich verlinkt habe, gibt es die Formel (7). Hier steht die Drallänge proportional zu sqrt(v)/l.
    Das Bedeutet:
    sqrt(v)/l = sqrt(v/(l^2)). Damit dieser Term gleich bleibt, muß bei doppelter Geschwindigkeit (v) die geschoßlänge mal 1,414 genommen werden. Denn 1,414^2 = 2.


    So, das gleiche gilt für die halbe Geschwindigkeit: Hier muß die Länge 0,707fach sein. Denn 0,707^2 = 0,5.


    Das bedeutet, wenn die Geschoßkopfform gleich bleibt und das Heck auch, daß man in etwa (in erster Näherung) die 0,7fache Masse annehmen kann. Also ca 130 gn.


    Mit dieser ersten Näherung würde ich auf den Schießstand gehen und ziemlich bald die V0 messen.


    Übrigens: die Energie ist:
    E = 1/2 m * v^2.
    Somit gilt für die Halbierung der Geschwindigkeit mit Beachtung des Drall:


    Wegen der Halbierung der Geschwindigkeit wird E zu 1/4. Das muß mit der 0,7fachen Masse multipliziert werden. Somit ist die Energie nur noch 0,25 * 0,7 = 0,175.


    Bei gleicher Verbrennungsenergie und gleichem thermodynamischem Wirkungsgrad würde das auch eine Reduktion der Pulvermasse um diesen Faktor bedeuten. Also statt ca 50gn nur noch 9 gn.


    So, jetzt rechne Dir das nochmal allgemein durch, mach Dir ein Excelblatt davon und schon weist Du, wo Du hin mußt.
    Dann kommst Du bald darauf, daß Du an Reduktionshülsen nur vorbei kommst, wenn Du so ca. 4/5 der Geschwindigkeit beibehälst. Dann hast Du das 0,5fache der Pulvermasse, die Du mit dem 190er FMJ brauchst und das 0,9fache der Geschoßmasse, also 170gn... mit einem sehr lockeren Pulver kommst du dann ohne Füllstoff aus. Ob allerdings das H&N 560m/s aushält, ist seeeehr fraglich. Auf jeden Fall mußt Du es seeeehr langsam anschieben.


    Soweit ein wenig "theoriegestützes Abschätzen". Oder wie mancher gerne sagt: Die Wahrheit findest Du dann auf dem Papier. Aber als Einstiegspunkt ist das brauchbar.

    Noch eine Frage:
    Du möchtest ein schweres, langes Geschoß langsam durch den Lauf bewegen. Du willst aber keinen Subsoniclauf mit kurzem Drall einbauen, oder?
    Wie soll das Ding stabil fliegen? Die Drehzahl folgt Geschwindigkeit / Dralllänge. Nach Miller (http://docplayer.net/31758354-…n-shooting-june-2009.html) brauchst Du aber für ein 190er Geschoß die hohe Drehzahl. Rechne es mal nach.
    Empfiehlt es sich nicht, wenn Du schon eine reduzierte Ladung nimmst, das Geschoßgewicht deutlich zu reduzieren?
    Ich meine, Du willst ja nicht auf weite Distanzen schießen, sondern auf 50m.
    Wenn Du wenig Masse hast, reduzierst Du auch das Risiko, daß Dein Pulver zu schnell ist. Du kannst da evtl einen zweiten Betriebspunkt des Laufes finden, also einen Punkt, wo eine niedrige Geschwindigkeit mit einem niedrigen Geschoßgewicht wieder zum Drall passt.

    1. Watte: Würde ich gerne verwenden, da mir das lose in der Hülse liegende Pulver hinsichtlich der Wiederholbarkeit suspekt ist. Falls es dennoch nichts hilft: schadet es denn (Gasdrucksteigerung)?

    Füllstoffe sind bei Flaschenhalshülsen grundsätzlich gefährlich! Bei Grieß habe ich folgenden Versuch gemacht: Auf das Pulver Grieß verladen und das Geschoß gesetzt. Dann wieder demontiert. Den Grieß hatte es nach einiger Zeit zu einem soliden Pfropfen zusammengefügt, den ich nur noch mit einem Schraubenzieher habe rauskratzen können. Dieser Pfropfen saß natürlich Formschlüssig in dem Weiten Teil der Hülse. Bei einer Zündung hätte der Druck jetzt erst diesen Propfen sprengen müssen. Mit unabsehbaren Folgen.
    Ich habe einmal den Fehler gemacht, so ein Ding abzufeuern. Allerdings bin ich direkt nach dem Laden zum Schießstand gegangen. Der Rückstoß meiner 6,5x55 war so immens, daß ich dachte, ich habe eine .450 NE abgebrannt (und ich kenne die .450NE). Vom Geschoß kamen nur Splitter an (H&N Kupfer HS). Die Hülse ging nur noch mittels Putzstock aus dem Lauf. Fall für freiwilligen Kontrollbeschuß.
    Damals war ich noch grün hinter den Ohren und danke den Göttern, daß ich mich nicht in die Luft gejagt habe. Hätte ich ein paar Tage warten müssen, wäre der Pfropf wohl noch solider gewesen und ich wäre jetzt nicht hier und mit dieser Dummheit ins Jenseits... ich hätte mich bei meinen Ahnen nicht an den Tisch getraut!



    Bei .45-70 habe ich oft Grieß verwendet. Hier kann der aber auch einfach nach vorne austreten.


    Ich bitte, diese Probleme zu bedenken!!!!


    Andererseits gibt es Polymerpulver, das extra als Füllmittel verkauft wird. Allerdings wird das beim Schuß zum Teil verbrennen. Welche Rückstände und Zerfallsprodukte sich da im Lauf ablagern, kann ich nur ahnen.


    BITTE!!!! Seid vorsichtig mit Füllstoffen in Flaschenhalshülsen!!!!!! Ich will von keinem von Euch ne Todesanzeige hier sehen! Und das meine ich in genau dieser Dramatik.

    hej zusammen,
    Jetzt sind wir wieder aus dem Urlaub zurück. Herr Hund hat sich toll erholt. Das Wetter in Lappland war auch echt herrlich für Ihn und mich: nachts unter 10°, Tags so um die 18°. Oft leichten Regen. Dazwischen immer wieder genus Sonne, um die Sachen und das Bulliwomo trocken zu kriegen.
    er ist auch lange Wege durch das Gelände mitgegangen, wurde nur wenig im Hundetragetuch getragen. Irgendwann hat er dann rausgefunden, wie er simulieren muß, damit meine Frau ihn ins Tuch legt, hat den armen, schwachen Hund gespielt. Als meine Frau dann einfach 10m vorangegangen ist, hat er schwänzchen und Öhrchen wieder in die Höh' gereckt und ist hoppelnd hinterher, at sogar an der Leine gezogen. Der ist so klasse....


    Ich danke allen, die ihre mitfühlenden Grüße geschickt haben.


    :)
    Hrodgar und Hund

    Oh, ich spüre schon, wie ich mich sicherer fühle durch diese Verbesserung. Diese schrecklichen Luftdruckwaffen sind endlich hinter Schloss und Riegel! Wie gut! Besonders angesichts der großen Zahl von Angriffen und den unüberschaubaren Opferzahlen, die durch legal besessene Luftgewehre verursacht werden!

    herr hund ist über den berg. Nierenwerte in Ordnung. Bauchspeicheldrüse in Ordnung. Herz "wie bei einem Junghund". Die Tierärztin hat sich in unseren Herzen einen besonderen Platz verdient. Mögen die Götter ihr viele guten Menschen an die Seite stellen. Und sie mit viel Kraft segnen!
    Tage, wie die vergangenen machen alt.

    Hej alle,
    mein süßer Hund hat am freitag plötzlich nur noch erbrochen, nichts mehr zu sich nehmen können. Selbst Wasser nicht. Am Samstag haben wir entschieden, ihn gehen zu lassen. Die Tierärztin kam ins Haus. Tierärztlicher Notdienst. Wir kannten die Lady nicht. Die ganze Familie versammelt.
    Sie: So, ich sehe hier keinen Hund, der sterben muß. Wir fahren jetzt zu mir und sehen uns das genauer an! (Befehlston wie ein Militärarzt! Mein Gefühl: Die weiß, was sie sagt. )
    Fazit: Unser kleiner ist noch bei uns. wird von Stunde zu stunde gesunder. Es war eine fiese Infektion.
    Wir wissen nicht, ob er es packt. Aber es besteht von Stunde zu Stunde mehr Hoffnung!

    Soooo, gestern war also der Tag der Wahrheit.
    Eine Laborierung
    N160, 54gn, L6=86mm.
    V0 = 831m/s
    E0 = 3360J


    Das Beste: Derselbe Haltepunkt mit Lapua Scenar 150gn und mit Barnes TTSX 150gn auf 50m.
    BC: Scenar 0,526
    BC: TTSX 0,45


    Genauigkeit bei beiden Ladungen: Drei Schuß durchs selbe Loch. Treffer immer im Abkommen.


    Die Geschwindigkeit bei beiden Geschossen +-1m/s gleich.
    Der Haltepunkt und die Streuung ändern sich bei der Kontrollgruppe mit 55gn N160 nicht. Nur schneller wirds: 848m/s / E0 = 3500J


    Nebenbei bemerkt: Die Waffe verändert ihren Haltepunkt übrigens auch nach 20 Schuß in Folge nicht. Nur braucht man einen, der nebendran steht und das Flimmern wegfächert, so heiß wird das Ding. Sonst sieht man garnichts mehr.


    Und: Ich habe nach bestem Wissen und Gewissen gearbeitet. Dennoch können diese Angaben fehlerbehaftet sein und schlimmstenfalls zu Unfällen führen.
    Daher gilt: Jeder Wiederlader handelt eigenverantwortlich. Ich übernehme keine Gewähr für die Daten.



    Hier: http://spezialgeschosse.de/lade-info/Ladedaten/7x64.html wird für ein Kupfergeschoß von 160gn bis zu 57gn N160 zitiert. Dabei wird an anderer Stelle dieser Seite über die Setztiefe geschrieben, daß in die erste Entlastungsrille eingecrimpt werden soll, sodaß "maximaler Pulverraum" bleibt. Eine numerische Fassung dessen muß man wohl mit der Schieblehre selbst vornehmen.
    Wie auch immer, es scheint mir Plausibel, meine Ladung bis 57gn steigern zu können. Eventuell sogar mehr, jedoch KEINESFALLS ohne Beschußamtsprüfung vor meinem ersten Schuß.

    Meine mittlere Tochter hat mir folgendes erzählt (sie ist tierärztliche Fachangestellte):


    Ein Hundehalter kommt mit seinem Hund in die Praxis. Routineuntersuchung. Nichts Weltbewegendes. Der Hund ist alt. Nicht schwach, nicht gebrechlich. Er hört etwas schwer, bewegt sich eben nicht mehr so schnell. Aber ansonsten sagt der Arzt: Der Hund ist gesund. Der Arzt freut sich für den Hund.
    Fragt der Besitzer des Hundes, ob man nicht noch eine Blutuntersuchung machen könnte, denn "Hoffentlich findet sich da ein Grund, ihn eizuschläfern!"
    Ja, der Hund hört nicht mehr so gut, und er geht auch nicht mehr mit joggen.

    Hat meine jüngste mir gerade gegeben:
    Liebe Mutter, lieber Vater,


    mir gehts gut. Ich hoffe, Euch, Annemarie, Klaus, Karl, Willi, Sigrid,
    Peter und Hans auch. Sagt Karl und Willi, dass Beim-Heer-sein jede
    Landarbeit um Längen schlägt. Sie sollen sich schnell verpflichten,
    bevor alle Plätze voll sind.


    Zuerst war ich sehr unruhig, weil man bis fast bis um 6 Uhr im Bett
    bleiben muss, aber nun gefällt mir das mit dem Lange-Ausschlafen. Sagt
    Karl und Willi, man muss nur sein Bett richten und ein paar Sachen vor
    dem Frühstück polieren.
    Keine Tiere füttern, kein Feuer machen, keinen Stall sauber machen oder
    Holz hacken... praktisch gar nichts. Die Männer müssen sich rasieren,
    aber das ist nicht so schlimm, es gibt nämlich warmes Wasser.
    Das Frühstück ist ein bisschen komisch, mit jeder Menge Saft, Getreide,
    Eier, aber dafür fehlt völlig Kartoffeln, Schinken, Steaks und das
    andere normale Zeug, aber sagt Karl und Willi, man kann immer neben
    irgendwelchen Städtern sitzen, die nur Kaffee trinken und das Essen von
    denen mit deinem eigenen hält dann bis zum Mittag, wenn es wieder was
    zuessen gibt.
    Es wundert mich nicht, dass die Jungs aus der Stadt nicht weit laufen können.


    Wir gehen viel auf "Überlandmärsche", von denen der Vizeleutnant sagt,
    dass langes Laufen gut ist für die Abhärtung. Naja, wenn er das glaubt,
    als Rekrut kann ich da nichts dagegen sagen.


    Ein "Überlandmarsch" ist ungefähr so weit wie bei uns zum Postamt, aber
    wenn wir da sind, haben die Städter wunde Füße und wir fahren alle in
    LKWs zurück.
    Die Landschaft hier im Burgenland ist schön, aber fast ganz flach. Der
    Vizeleutnant ist wie unser Lehrer. Er nörgelt immer. Der Hauptmann ist
    wie der Bürgermeister.
    Majore und Oberste fahren viel in Autos und gucken komisch, aber sie lassen einen völlig in Ruhe.


    Und jetzt das Beste. Das wird Karl und Willi umbringen vor Lachen:


    Ich kriege Auszeichnungen für`s Schießen! Ich weiß nicht warum. Das
    Schwarze ist viel größer als ein Rattenkopf und bewegt sich nicht mal
    und es schießt auch nicht zurück, wie die Laubrunner Brüder mit dem
    Luftgewehr.
    Alles was du machen musst ist, dich bequem hinlegen und es treffen.
    Man muss nicht mal seine eigenen Patronen machen. Sie haben sie schon fertig in Kisten.


    Dann gibt's noch "Nahkampfausbildung". Du kannst mit den Städtern
    ringen. Aber ich muss sehr vorsichtig sein, die gehen leicht kaputt.



    Ist viel leichter als den Stier zu bändigen. Ich bin am besten darin,
    außer gegen den Voller Sepp, der hat genau am gleichen Tag angefangen
    wie ich, aber ich hab nur einmal gegen ihn gewonnen.


    Das wird daran liegen, dass ich mit meinen 65 Kilo nur 1,70 m bin und er mit seinen 2 Metern und 120 Kilos ist halt schwieriger.
    Vergesst nicht Karl und Willi schnell Bescheid zu sagen, bevor andere mitkriegen, wie das hier läuft und uns die Bude einrennen.


    Alles Liebe,
    Eure Tochter Maria

    Aber von Freiflug kann wohl nicht die Rede sein solange das Geschoss noch vom Hülsenhals geführt wird..-

    Ja, das stimmt. Ich habe aber gerade bei deversen Gewehren hier mein Waterloo erlebt, sodaß ich einen anderen Weg gehen musste.


    und ob es wirklich so optimal ist, das daß Geschoss ansatzlos in die Züge gepresst wird kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen .. .

    Nein! Auf keinen Fall!!! Nur: Wenn Du Dein Geschoß 2mm for die Züge setzen möchtest, solltest Du wissen, wo die Züge anfangen.
    Auf keinen Fall press an die Züge setzen. Du erzeugst ein Überbestimmtes System, das extrem anfällig für Temperatur und Wiederladestreuung (Abweichung von Patrone zu Patrone) wird.
    Zudem ist schon über Druckspitzen berichtet worden. Ich teile zwar die Argumentation nicht, daß das Geschoß mit Schwung in die Züge sausen muß. Aber: Es könnte sein, daß ich mich irre. Deswegen: NIEMALS direkt an die Züge!!!! Never Erver!!!