Beiträge von Chris821

Ich wäre auch angepisst wenn ich 20 Stunden in einem Kurs sitzen müsste, mit Prüfung und was weiß ich und dann damit klarwerden müsste dass ein anderer "einfach so mal rumprobiert"
Oder um bei Analogie "Auto reparieren" zu bleiben:
Der ausgelernte Automechaniker wird auf Hobbyschrauber immer runter schauen. Egal wie gut dass er ist.


Auch wenn es mir jetzt wahrscheinlich keiner mehr glauben will....Ich bin nicht so dumm wie ihr es gerne hättet.
Aber ich habe euren Rat befolgt und nen erfahrenen Stopfer um Rat gefragt. Und was krieg ich als Antwort?
"ja wenns das Geschoss was du willst net gibt, musst halt n bissal abschätzen. und sonst niedrig anfangen und dann immer stärkere Ladungen."
krieg ein Buch und ein Programm in die Hand gedrückt. fertig. 15 Minuten hat das ganze gedauert.
Und entgegen der Meinung hier kann man anscheinend sehr wohl Pulver von verschiedenen Herstellern vergleichen.

DANN hab ich meine "geschätzte" Füllmenge mit Buch, Programm und Ladetabelle verglichen und auf Sinnhaftigkeit überprüft. Bzw parameter verändert und geschaut wie sich maximaler Druck verändern könnte. Bzw. habe ich auch mal aus der Ladetabelle eine Laborierung kopiert und geschaut ob die Ergebnisse einigermaßen übereinstimmen..
Ist es eine perfekte Ladung? nope. Wird sie mich umbringen? wahrscheinlich nicht. Verbesserungfähig? Absolut.


winmag.png

(In dem Beispielbild ist halt gerade ein falsches Geschoss drinnen. Aber die Abweichung zum HPBT ist nicht all zu groß.)
Und wenn ich schwere Geschosse nehmen will muss ich wahrscheinlich eh auf S071 Pulver wechseln.



Reinhard
Bis, ich glaube vorgestern, wusste ich nicht mal dass es .300 Geschosse so gar nicht gibt. Vor ein paar Tagen hab ich mir noch die Einzelteile von der Presse, Zündhütchensetzer, Waage und Füller aus ner Kiste auseineanderklauben müssen und Gebrauchsanweisung durchackern. Und von manchen Kleinteilen hab ich noch immer keine Ahnung wo sie dazugehören.

Zitat von Zacapa

Chris821

Ich habe mir das mal durchgelesen und muss sagen - dieses Forum kann keine Grundlagenschulung ersetzen.

Egal ob man Munition selbst herstellt oder kauft - der Drall vom Lauf muss zum Geschossgewicht passen bzw. umgekehr.

Wenn dir das bereits unwichtig erscheint, dann habe ich ein Problem damit.

Wie soll man vernünftig und zielgerichtet helfen konnen wenn man den Eindruck vermittelt bekommt, dass es an grundsätzlichen Kenntnissen mangelt.

Ich schlage vor - kaufe dir Fachbücher - lese dich in diesem und anderen Foren durch - dann kannst du genau das machen was du bereits geschrieben hast und dich herantasten.

Und schau mal welchen Drall deine Waffen haben und lese dich dann ein, welche Geschossgewichte zu welchem Drall der entsprechenden Kaliber passen. Wenn das nicht passt, wird es auch mit dem Streukreis nichts, egal was man sonst noch macht.

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Aber meine ursprüngliche Frage war doch berechtigt, oder nicht?
Und die Antwort dazu war "genau an die Ladetabelle halten".
Dann wollte ich natürlich wissen wie man für Geschosse die nicht in der Tabelle stehen die Pulvermenge berechnet.
Da hieß es dann "das geht nicht"


Und so am Rande:
Und ich wurde noch NIE beim Munitionskauf nach dem Drall gefragt. Meistens war die Frage nur: "Was billiges oder zum jagen?"

Fabriksmunition hat doch auch Schankungen. Natürlich sind die halt dementsprechend aus der "sicheren Seite" was die Ladung angeht. Und gerade weil du Hülsenlänge erwähnt hast: Ich habe bei den PPU schon Hülsen dabeigehabt mit 0,5mm Toleranz ab Werk.

Aber hier bekomme ich irgendwie vermittelt dass es überhaupt keine Toleranzen gibt.

Natürlich werde ich nicht das 190grs. Geschoss nehmen, Pulvermenge für das 168grs. reinstopfen und mich ins Nirvana befördern.

ABER ob ich jetzt 0,2grs mehr oder weniger drinnen habe als empfohlen(und weit weg von Maximum), oder ob ein halber mm mehr Luftraum drinnen ist kann UNMÖGLICH den Unterschied zwischen "bleibt stecken" oder "raddiert alles im Umkreis von 5 Metern aus.

Ich würde nur gerne wissen wie ich es berechnen kann, sodass ich auf der sicheren Seite bin. Ich meine......wenn ich statt den 190grs. mir die 168grs hole, kann ich doch stupide der Ladeanweisung folgen. Aber ich würd trotzdem gern wissen wie man es berechnet.

Taxol

Ich habe bereits Erfahrung mit zersplitterten Geschossen, Hülsenreißer, Hülsen die in der Mitte einfach abgebrochen sind, Ich hab neben mir ein Scheibe liegen, wo quer Einschläge drinnen sind. (von einem Mauser ohne Züge auf 100m. Krautmagic xD) und sogar eine SmE wo der Stahlmantel in der Kammer geblieben ist, während der Kern irgendwo vorne in den Dreck gefallen ist.

Aber ich bin ehrlich. sowas trau ich mich nur beim Mauser System. Nagant oder gar mit einen M95 Geradezug ? NOPE!

ja, sogar dass man fragile Geschosse nicht übermäßig schnell verschießen sollte ist mir bewusst. Deswegen habe ich auch eine FMJ ausgesucht. billig,simpel,robust. naja, fast FMJ.

und ja....ich weiß dass wenn die Hülse zu lang ist, liegt sie vorne an der kammer an. Und dass will man vermeiden wegen Druckanstieg im ersten Moment. Aber das sollte man beim Repetieren schon merken.
Oder dass die Hülse eine Mindestfüllhöhe braucht, damit das Pulver gut abbrennt.

Zitat von Paul99

Bei dem Geschreibe stellt sich mir die Frage ob es die 27er Pappe mittlerweile zum Abo von der Bravo dazu gibt...

Warum willst du denn überhaupt selber laden, wenn dir Drall, Geschossgewicht etc. schon zu viel ist?

Schau....irgendwo muss ich doch anfangen.
Warum soll ich mir als Laie zum Ziel setzten auf 1000m Loch in Loch zu schießen? Mit einer Patrone die maßgeschneidert für Gewehr, Höhenlage und Mondphase ist, und eine Woche zum herstellen gebraucht hat?

Wenn ich es schaffe mit den ersten 20 selbstgemachten ein Schussbild zu machen, was an die Fabriksmuni rankommt bin ich happy!
Und die nächsten 20 sind dann vielleicht sogar besser. DANN kann ich mir ein Buch kaufen und mich mit den Feinheiten auseinander setzen.

Ich versteh schon....als Experte ist das schwer zu verstehen. Aber wenn man noch nie einen Reifen beim Auto gewechelt hat, fängt man doch nicht an einen Motor zu reparieren.

Was ich damit sagen will ist, dass ich mich noch nicht mit "Drall" oder "Ladeleitern" auseinandersetzten will.
Baby-Schritte.
Immerhin kann man ja wahllos irgendeine Win Mag Munition kaufen und die wird auch funktionieren.

Ich will einmal ein paar selber zusammenbasteln und schaun wo die auf der Scheibe so landen. Bin ich unzufrienden, mach ich andere bis ich zufrieden bin.

CZ 602 ZKK
und nur zum Sportschießen.
Drall....keine Ahnung.

Und nur um das mal klarzustellen. Es soll (derweil) noch keine Wissenschaft draus werden.
Vorne soll Blei rausfliegen, und der Verschluss optimalerweise nicht in meinem Gesicht landen.....alles andere sind Kleinigkeiten.

Und ich kann mich schwer vorstellen dass das so schwer ist.
Ich hab aus meinem K98 Munition verschossen die seit 80 Jahren Rost angelegt hat. Manche davon hatten fast gar keinen Rückstoß, manche sind viel schärfer geworden. Und wenn Munition von 1945 die von verärgerten Zwangsarbeitern in irgendeinem Hinterhofauf Augenmaß zusammen gebastelt wurden noch funktionieren, kann das nicht so genau sein.

Zitat von rem

So eine Tabelle auf KEINEN Fall zur Ladungsentwicklung verwenden. Ließ dich besser erst mal ordentlich in das Thema ein, Eigeninitiative ist gefragt.

Es wird doch keine Tabelle geben wo jede Geschoss,-Art/Gewicht und Pulverkombination verzeichnet ist. Also muss es ja eine Formel zum berechnen geben, oder nicht?

z.B.
Wenn man die Balistix Tabelle nur als Beispiel hernimmt ergibt sich beim 155grs. ein Pulver/Geschossverhältnis von 0,43
Beim 175grs. ist es 0,36.
Also zumindest mal für die empfohlene Menge.

Zitat von rem

Für den Anfang würde ich dir empfehlen dich möglich exakt an die Ladedaten vom Hersteller zu halten. Die Lovex Ladedaten sind leider meist nicht sehr umfangreich. Sonst mal bei anderen Pulverherstellen umschauen z.B. Vihtavuori oder Reload Swiss...

Die "Balistix Bullets" sind soweit ich sehen kann Kupfergeschosse. Somit sind die Ladedaten für Mantelgeschosse nicht verwendbar.

Also für vergleichbare Pulver,ne?
Ich bin da schon mal über so eine Liste gestolpert, war mir aber nicht sicher inwiefern man der trauen kann, bzw. wie die Pulver genormt sind:
https://www.lhs-germany.de/ser…pulver/vergleichstabelle/

ladedaten .300.pngOioi!

Nachdem ich jetzt ja weiß, dass .300 WinMag Geschosse in Wirklichkeit ja nur .308er sind, geht es jetzt ans einkaufen.
Im Blick habe ich dabei jetzt 190grs. HPBT von Sierra und S070 Pulver.
(Hülsen sind PPU teilkalibriert, Zündhütchen sind CCI No. 250)
Die Ladetabelle von Lovex nimmt als Beispiel aber ein 168grs. Geschoss.

Die Frage ist: kann man berechnen wie viel weniger Pulver man für ein schwereres Geschoss brauchen würde?
Oder nimmt man bekannte Werte und schätzt das einfach ab?

Aus dieser Liste http://balistixbullets.com/lovex-reloading-data/ lese ich raus, dass sich empfohlene und maximale Ladung von 155grs. bis 175grs. ziemlich überschneiden.

Danke Lüftl

na in prinzip wurde meine frage ja schon beantwortet. zur auswahl steht mir das gesamte Sortment an .308 geschossen.

nur habe ich nach .300 winmag gesucht und logisherweise nichts gefunden.

Und fürn anfang will ich wie gesagt mal dass vorne blei rausfliegt. wenn das auf 100m sogar noch auf der scheibe landet. super.

endziel ist dass ich mit der Winmag dann auch auf 500meter oder so noch treff. also nix jagen, nur weit schiessen.

also eher schwere geschosse.

aber anfangen mit laden werd ich 180gr, weil ich da von ppu munition hab. nur als test/refarenz.

(entschuldige die Rechtsschreibung, aber hagrud braucht ja auch was zu tun. :))

Wow, Danke!

Ich hätte nicht gedacht dass sich die Kaliber die Geschosse teilen.
Wobei: Ich habe von Mauser 7,63 = Tokarev 7,72 gehört....aber "gehört" und "WISSEN" sind ja bekanntlich zwei verschiedene Dinge xD
Vorallem die Datenblätter von CIP sind Gold wert da es dort ja schwarz auf weiß steht: .308 G1: 7,85mm .300 G1: 7.85mm.
Und für .308 ist die Auswahl ja tatsächlich gewaltig.

Tja....und der Rest ist dann ja nur noch Ladetabellen durchschaun. Und wenn dann noch was schiefgeht wird der nächste Beitrag halt "Wie entferne ich einen Verschluss aus meiner Augenhöhle?"


Reinhard Ich nehme mal an du bist als Gott aller Wiederlader auf die Welt gekommen, eh?
Für den Anfang bin ich voll und ganz glücklich wenn vorne Blei rausfliegt und mein Gesicht intakt bleibt.
Irgendwo muss ich doch anfangen.

Hallo Leute,

Ich muss sagen....ich bin verzweifelt.
Jetzt habe ich es endlich geschafft mich mit Wiederladen zu beschäftigen. Die Presse lag sowieso schon seit zwei Jahren rostend rum, dann setz ich mich damit auseinander, recherchiere, kaufe Matritzen, bereite mal die hüsen vor.
Und dann: FINDE ICH KEINEN EINZIGEN HÄNDLER DER GESCHOSSE VERKAUFT!
Schimpft mich blöd. Aber das war wohl das letzte was ich erwartet habe das schiefgehen kann. Vorallem bei so einem "gängigen" Kaliber.
Jetzt stellt sich für mich die Frage wo ich welche herbekomme, bzw. ob es einen Händler gibt der eine Auswahl davon hat.
Help.